翻译：亚瑟
校对：亚瑟

GameCentral与《巫师3》的一位制作人就他们的新作品《赛博朋克2077》及反乌托邦题材进行了访谈。

在6月份的E3展会上，《赛博朋克2077》无疑是最容易让人印象深刻的游戏之一。但不同寻常的是，只有记者和其他参会者才能真正看到该作完整的48分钟演示，官方只向公众展示了一段Xbox展台上的简短预告，但就在几天前CD Projekt将这段演示解禁了，而它立即就打破了电子游戏预告的观看纪录。

呃，也许是打破了纪录吧。因为我们只是简单地看了一下这段演示，就能感受到本作令人惊讶的游戏体验了。幸运的是，我们有第二次机会能够在科隆游戏展（Gamescom）现场再次看到演示，虽然演示的是游戏的同一部分，但多了几个不同的选项和对话，以向我们展示其它的故事走向。

二者的主要区别在于，后者原本准备用男性角色演示而非女性角色，不走运的是，CD Projekt把选择权交给了观众，而观众们投票选择了女性角色，所以我们没看出这两段演示有什么不同。

在演示接近尾声的时候，玩家将决定如何从漩涡帮那里夺回“小平头”机器人，这次演示的任务顺序确实有些不同，但还不足以让我们确定可选择的范围有多广，因为所有的流程最终还是在停车房里的BOSS战收尾，你可以在下面的视频中看到。

因此，我们并没有从第二次演示中了解到太多的新信息，但之后，我们会同《赛博朋克2077》的任务主管Patrick Mills聊一聊他对游戏的打算、对政治的态度、以及玩家是否能在《赛博朋克2077》中拯救世界。

GameCentral：这个问题听起来会有点奇怪，但游戏怎么会看起来如此之棒呢？我已经看过两次演示了，它几乎要出色得过头了，甚至有点不像是真的。

Patrick Mills：我完全懂你的意思（笑），《赛博朋克2077》的工作量无疑是疯狂的，就像把一大堆工程都堆在了一起。

GameCentral：我猜，这就像是在问你们是怎样建造金字塔的？答案会是小心翼翼么！（笑）

Patrick Mills：我们很多人都在石头堆下被碾成了灰（笑）。这只是个小玩笑，就我所知的是，在制作《赛博朋克2077》时可没有人被石头压碎（笑）。但《赛博朋克2077》仍是一个巨大的工程，它涉及了很多的技术迭代和大量的开发工作——看看它现在的样子吧。我们需要不断改进它，并做好上述的工作——这是一个充满了野心的项目。尽管在这段演示里，我参与的工作不多，但我也认识在这里面真正付出了大量心血的人。

GameCentral：你现在参与这个项目多久了？

Patrick Mills：事实上，在我2013年加入《赛博朋克2077》团队的时候，它就已经在开发中了。还记得，有段时间我们需要先完成《巫师3（The Witcher 3）》，于是很多人被抽调走了。但《赛博朋克2077》一直有人在坚守岗位，你在现在看到的是就我们几年后的成果。

GameCentral：所以，你也曾担任过《巫师3》的......任务设计师？

Patrick Mills：确有此事。

GameCentral：那么，为了让游戏的质量更好，你的工作重点会是什么？你有什么不一样的打算？

Patrick Mills：我认为《赛博朋克2077》和《巫师3》最大的区别是......这么说吧，我们认为对话和场景都是游戏体验的一部分，因为确实如此，对吧？游戏中是玩家在做决定，玩家在做选择，也是玩家在与世界互动。但我们希望《赛博朋克2077》的对话体验能比《巫师3》和其它大多数游戏更加地流畅无缝。

当玩家走进一段对话时，突然间玩家就会代入角色的内心，需要做出选择的是玩家自己。因此，我们想让对话更流畅一点，更无缝一点。这是一个巨大的工程，它充满了野心，真希望我们能实现它，我们也需要为此付出大量的努力。

GameCentral：当你说“无缝”的时候，你的意思是玩家能够直接走到NPC面前对话，而不需要进行单独的场景切换？

Patrick Mills：对话将不会再设置单独的场景。比如，演示中玩家可以在对话时掏出枪来与周遭的环境进行互动。同理，当玩家处于大漩涡区（Maelstrom area）时，如果离开了当前场景的人物，NPC的活动仍将继续：所有的人都在四处走动，而这一切都是我们精心安排的——要实现这样的特性真的很难。

GameCentral：这也是我给自己的一个问题：有多少NPC的行为只是为了演示而制作的？因为他们总会在恰当的时机出现在画面上，这让游戏看起来很有电影感，一切似乎都是精心策划的。只是演示中如此，还是最后成品真的会是这样？

Patrick Mills：我们想要开发出的成品就是如此，这正是我们现在正努力制作的。

GameCentral：但你们如何保证这一点呢，就像野兔克里希纳（Hare Krishnas）走到拐角处一样吗？你们会监视玩家的动作，等他们走到某个地方再触发NPC的行为么？

Patrick Mills：我没法跟你具体解释，因为我没有参与这部分工作，但我能说的是——没错，这种工作的原理就像是：“好吧，如果玩家要走到一个区域的尽头，一旦我们捕捉到了玩家的脚步，我们就会触发让这些NPC走向拐角的脚本”。你得明白，要在一个大型开放世界里实现这点是十分困难的......相反地，如果在线性游戏里实现它就会容易得多，因为我们知道玩家会从哪个方向来。

GameCentral：好吧，这也是我这样问的原因，因为《赛博朋克2077》是一个开放世界。我也知道开发商在演示里“作弊”会带来更多的关注度和收益.....

Patrick Mills：要在一个开放世界游戏中实现这点是一项更困难的工作，因为开发者必须预测到各种各样的事情。不错，这显然是一个经过了严格编排的演示，但你们现在已经可以实际游玩到这个演示了，它是真实的。

即使在《巫师3》中，你也能大致窥见游戏中的社区是如何运作的，你可以从中看到一些属于《赛博朋克2077》特性的初级版本。所有的NPC都是如此：比如，你旅行到一个村庄，突然天开始下雨，每个人会都跑到树下或站在树下避雨。晚上所有人都会上床睡觉，他们也知道哪张床是自己的，白天他们则会去工作。我们想在《赛博朋克2077》中实现同样的特性，但规模要比《巫师3》大得多。

GameCentral：我想大多数人认为支线任务是《巫师3》最棒的设计之一，我也能理解公司为什么会让你继续.......（担任《赛博朋克2077》的任务主管）

Patrick Mills：谢谢（笑）。

GameCentral：但是，支线任务在《赛博朋克2077》中会进化多少呢？因为大多时候它们几乎都比主线剧情更有趣，或者至少更捉摸不透，也更专注于刻画人物。你是否会为此在《赛博朋克2077》里加倍努力呢？

Patrick Mills：确实如此。我们一般会通过参考主线剧情来设计支线任务，在我们完成并勾勒好主线剧情之后，我们会找出一些值得花更多时间去刻画的角色，一些主线剧情的废案甚至也会被用于支线剧情。

由于我们经常写出重复的故事，所以有时我们明明已经将某个任务敲定为主线剧情的一部分了，但在接下来的某个时刻，我们又会说：“不，主线剧情已经变了，但我们会让它成为一个支线任务。”而脱离了长达数小时的主线剧情施加的压力后，玩家在完成任务的时也会更加轻松。

我们有一条设计支线任务的原则：任务的剧情必须是玩家前所未见的，剧情里必须要有与主线剧情基调不同的东西。《赛博朋克2077》永远不会给玩家一种“过来，做那个任务”的感觉，而是会让玩家在探索中邂逅一段独特的经历。

GameCentral：在角色扮演游戏......甚至是优秀的角色扮演游戏之间，支线任务的质量都有很大的出入，但对我来说，我一直在期待你设想的那种支线任务。但我们现在还不知道这个游戏能做到哪种程度。

Patrick Mills：是的，是的，当然。我们支线任务的灵感可以来源于任何地方。让我举个例子吧：我有一个正在开发的任务，它的灵感来源于一张专辑的标题。而这个专辑的标题，已经在我的脑海里翻腾了几十年了，我想：“上帝啊，我真想把它做成一个任务！”于是我会进一步思考：“我能够基于这个短语讲出怎样的故事呢？”

GameCentral：让我猜猜，这张专辑是1996年的《Now That’s What I Call Music!》吗？

Patrick Mills：好吧（笑），这算是你的独家新闻了，因为我一直在给大家讲那个任务的故事，但从没讲到过这张专辑——它是由Blonde Redhead创作的《Fake Can Be Just as Good》。

GameCentral：行吧（笑），谢谢！

Patrick Mills：所以，我们的工作方式就是：首先任务团队会列出一页的提议，然后我们把它交给导演，导演们会说，“不错，这听起来很有趣”或者“不错，但要稍微做出一些调整”，最后我们会按导演的要求去做。我们需要不断地重复这一过程，就像不断地重写主线剧情一样，尽管有时我们的最终成果会和初稿完全不同，但这就是我们把任务打磨得越来越好的窍门。

GameCentral：听起来，任务设计师是一个非常特别的职位，你们同时也编写剧本或设计游戏元素吗？

Patrick Mills：一般来说，我们的工作就是设计任务......我喜欢的任务设计方式是：严格地控制好我们负责的每一分钟的故事。我负责游戏中长达两个小时的任务流程，我会与故事小组协调，处理好对话的编写，并确保它们与整个游戏的基调保持一致。

任务设计师们非常热衷于主线剧情，有时也会把支线任务联系在一起。在完成了对话编写后，我会与等级设计师、游戏设计师以及环境艺术家们一起合作，制作好对应的游戏区域，并确保它们趣味十足。此外，我还与电影设计师合作，以确保每一秒的游戏体验，尤其是场景中的人物对话，都是引人入胜和充满趣味的，同时还要让玩家保持视觉兴奋。

GameCentral：听上去真是太复杂了。我想这也进一步印证了我的第一个问题，我不知道你们是怎么把《赛博朋克2077》做到这样的！

Patrick Mills：这归功于我们团队多次的交流协商与促膝长谈（笑），我们在一起分享创意并解决问题，努力工作然后推陈出新。

GameCentral：你显然是个美国人，但我上一次采访的开发者是英国人——CD Projekt似乎是一个非常国际化的公司。

Patrick Mills：你说的一点儿没错。

GameCentral：冒昧地问一下，在加入CD Projekt之前，你从事的是什么工作呢？

Patrick Mills：实际上，在进公司之前，我还在上大学，而在更早之前，我在加利福尼亚的黑曜石娱乐公司（The Blassidian Entertainment）工作。

GameCentral：啊，可见你的从业经验已经非常丰富了。所以当你在构思一个新任务时，你会优先考虑的事项是什么？我猜任务构思的重点通常会在于探索新的游戏角度、新的故事主题，或是利用好游戏的可玩性？

Patrick Mills：你提到的三件事都是我们任务构思的重点。除此之外，有时我们仅仅是想实现想象中的场景......好比你脑子里有了一幅画面，然后你就会想办法把它制作出来。比如，你可能在电影里看到了一些有用的元素，之后你就会想：“哇哦，我真希望这些元素能以不同的方式呈现，我想把它做进我们的游戏里”。

GameCentral：除了那些能给你创作灵感的赛博朋克电影外，你还会看什么类型的电影？因为市面上赛博朋克题材的电影可没有那么多。

Patrick Mills：我不看其他类型的电影。但赛博朋克题材的电影并不算少——特别是在日本，那里有很多非常奇怪的赛博朋克真人电影。事实上，我们创作的灵感可以来自任何地方，赛博朋克是一种非常有趣的载体，它有着极强的视觉多样性。如果你把新版《银翼杀手（Blade Runner）》和旧版《银翼杀手》放在一起比较，你会觉得他们都是赛博朋克的一部分，但二者彼此也存在很多差异......在新版的《银翼杀手》里，有些场景会给人一种斯巴达的感觉，这是老版的电影里所没有的。

GameCentral：原版《银翼杀手》的叙事节奏非常紧凑，但新版却显得有些拖沓。

Patrick Mills：是的，新版《银翼杀手》的某些地方会让你感觉时代在退步，它还向我们展示了这种斯巴达式的风景。但我们会认真去看每一部赛博朋克电影，这些片子能激发我们的创作灵感。

GameCentral：如同所有科幻小说一样，赛博朋克的确是对现代世界的一种批判，但既然特朗普（Trump）执政和英国脱欧（Brekit）都已经成为了现实，赛博朋克又将怎样发挥它的批判作用呢？我们现在已经处于后真理时代（post-truth era）下了，这也是一个赛博朋克的概念。更不用说当人们能四处下载彼此的记忆时会引发的隐私问题了。已经有人传言《赛博朋克2077》将会解决一些政治问题，这对于电子游戏来说是非常罕见的。

Patrick Mills：赛博朋克的确能对现实起到批判作用，但它们只是不愿意涉及到政治内容。但我真的很高兴——公司让我们作为开发者，能够相对自由地去创作这些批判内容。我想说的是：显然，我们必须得小心行事，因为我们是一家大公司，我们需要销售产品，我们也希望玩家喜欢我们的作品。但与此同时，游戏的开发者也有独立的思想，每个人都持有自己的看法。为了不引火烧身，所有的游戏都宣称自己是非政治性的，但追根溯源，电子游戏都是由人制作的——这也赋予了它们政治性。它们是由人创作的，由公司发行的，这更使它们具有政治性了。

GameCentral：我对“政治”这个词的用法总是有点恼火，它会让我联想到无聊的官僚主义。但通常情况下，大众真正谈论的“政治”是关于社会本身、道德以及宽容等重要问题。

Patrick Mills：在我看来，我们实际在谈论的是谁掌权，谁无权——为什么？因为这个世界的权力体系并没有完全成型，就赛博朋克的世界而言，掌管这个世界的公司和所有其他人都还在街上四处寻找答案。这种情况并非一朝之景，也不知道是怎么形成的，但存在一个政治体系来维持它现在的状况。而且，我们也不可能做出这样一款政治性极强的游戏，尤其是基于《赛博朋克2020》的改编作品——它本身就是对里根主义和撒切尔主义的批判，你没法看着它说：“哦，这真是太棒了......”也就是说，《赛博朋克2077》依然有着我们绝对想保留的娱乐性。

GameCentral：也就是说，你希望《赛博朋克2077》主要是娱乐性的，但你也希望它能为一些现象发声。

Patrick Mills：没错！但我们正谈论的内容是我本不想提及的，一点也不想。即使我对游戏里要表达的政治内容非常清楚，我也不想谈论它——因为我们还在努力地制作这部分，我也是开发团队的一员。我们会做好游戏里的这些内容，并通过《赛博朋克2077》把它发布出去，而它要表达什么将由你们玩家来理解。

GameCentral：我想，《赛博朋克2077》的核心并不会具有什么重大的政治意义吧。

Patrick Mills：不，绝对不会有。

GameCentral：所以，《赛博朋克2077》只是一个强调和夸张化现代社会弊端的世界么？

Patrick Mills：你说的没错。我们收集了一些每个人身边都能注意到的问题。你可能会对这些问题有不同的看法，即使在我们的开发团队内部，制作《赛博朋克2077》的开发人员都是观点迥异的。对于我的一些同事、同僚或好朋友，我非常强烈地反对他们的观点，他们也非常强烈地反对我，但我们都在一起制作这款游戏。很可能当你玩到这个游戏的时候，就像《巫师3》......《巫师3》的观点也有不少矛盾之处。比如一个片段讲述了这样的道理，另一个片段则讲述了那样的道理——它们可能是相悖的，但这也是游戏的精彩之处。也就是说，这些游戏不仅仅是大众的消费品，它们也是我们合作的......上帝啊，这听起来很自命不凡——但它们同时也是我们合作的艺术结晶，就像电影与电视作品。

GameCentral：这可不是自命不凡。呃，如果你们的游戏不是艺术品，而只是......消费品的话，我相信你们的游戏可不只是消费品那么简单。

Patrick Mills：我也喜欢这样想。

GameCentral：我一直在想，生活在这样一个世界里，生活在这样一个充满了娱乐性的电子游戏世界里会有多么可怕。反乌托邦理念和反乌托邦世界都称不上是好事。

Patrick Mills：是的，是的。但另一方面，也有人认为自己就该是立足于社会顶层的人，而他们也会去付诸实施。对他们而言，这种想法似乎很诱人。

GameCentral：所以从这个角度来看，《赛博朋克2077》仍然是一个能舒适生活的世界？

Patrick Mills：如果你不认为自己是一个要在社会顶层生存的人，《赛博朋克2077》的世界将会对你有一种致命的诱惑力，它是如此的鲜活和充满生机。然后，你就会说：“你知道吗？尽管地图攻略是个会给人带来痛苦的地方，但我还是想住在那儿。”我希望大家去玩《赛博朋克2077》，在夜之城里不断徘徊，有时大家也会产生一些矛盾：“这究竟是一个值得观光的地方还是一个能住下来的地方？”此外，我小时候曾玩过《赛博朋克2020》，从我13岁起，夜之城的某个地方就一直停留在我的脑海里。当我还是个小孩的时候，我会这样想：“哇哦，住在这里会很奇妙。”但我现在老了点，我会想的是：“我不知道我是否还有精力这样做。”但如果你有这个精力，也许夜之城会是最适合你的地方。

GameCentral：听说你们的游戏已经遭遇了信息混杂带来的危害？我不得不问一下，因为这条推特似乎是公开的。但我相信这只是一些低级的笨蛋写的，这也说明了为什么其它开发商不愿触及任何政治内容。因为推特底下只有一条评论，来自一个甚至不是开发者的人，而这条推特突然就成了所有人谈论的话题。

Patrick Mills：我想，对于一个人来说，最糟糕的情况就是他不知道自己正在谈论的内容是什么意思。然后等事情闹的沸沸扬扬，他再来解释：“哦，我不是那个意思！我可不支持那个！”

GameCentral：《赛博朋克2077》的裸露内容和成人暗示似乎比常见的游戏中要多得多，这是否意味着你们要解决性、变性以及变性人等问题？而它们又是电子游戏通常会回避的内容。

Patrick Mills：这些当然是我们已经商讨过的内容，并且会以某种方式出现在游戏中。

GameCentral：游戏通常都不怎么强调性别，科幻作品一般也是这样。我从小就读艾萨克·阿西莫夫（Isaac Asimov）和亚瑟·C·克拉克（Arthur C. Clarke）的书，那里面干货满满。然而，几十年来，人们对性的态度是变化最大的事之一。当你在里面加入了科幻技术，就会产生很多有趣的主题。

Patrick Mills：关于赛博朋克，有一点需要说明的是：它是一种愤世嫉俗的超人类主义。你要知道，有一种乌托邦式的超人类主义是“技术将把我们从肉体中解放出来，从我们的缺点中解放出来，从我们所有的失败中解放出来”。在赛博朋克里也存在某种形式解放，但由于现有的政治体系不允许真正的自由存在，你也只是另一种奴隶罢了，而且你正在以一种不同的方式把自己变成一种商品。

这些都是游戏里会出现的元素，遗憾的是，这些内容我们没法进一步谈论了，即使我知道也不能告诉你，但它们都暗含在公司的特权里。

GameCentral：赛博朋克世界中会存在什么样的偏见？似乎电子人（cyborgs）已经被接受了，但种族主义还是和现在一样吗？这是一个令人不安的话题，但我猜，这一定是你们已经详细讨论过的重要细节。

Patrick Mills：不，实际上，我们还在商讨这些内容，所以我在谈论细节的时会非常犹豫，但种族主义是我们一直在认真思考和讨论的问题。

GameCentral：游戏有没有一个总的主题？我们的主角有明确的目标吗？还是说只是想活下去？或是试图从根本上改变世界的罗宾汉元素？

Patrick Mills：对此，我能说的是，引用迈克·庞德史密斯（Mike Pondsmith）关于赛博朋克的一句名言：在赛博朋克中，你没法拯救世界，你只能拯救自己。所以我们会去追求这样的东西。这不是一个关于革命的游戏，革命在这个世界是不可能的。《赛博朋克2020》作者迈克庞德史密斯谈他心中的赛博朋克

GameCentral：我真不想以这样一个缺乏想象力的问题收尾，但我必须这样问：你能告诉我们整个游戏中有多少任务吗？

Patrick Mills：我没法告诉你具体的数字，但我们会向《巫师3》看齐，像《巫师3》一样的作品是我们的目标。

GameCentral：好吧，我想这次访谈该结束了，但很高兴能和你聊天。

Patrick Mills：我也很高兴能接受你的采访，问题不错。